07:45 

Кто уже читал 6 книгу?

hameleon
Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Мне интересно, пришли ли люди к таким же выводам, как и я. И вообще, хочется подискусировать на эту тему...)

Кстати, кто еще не знает, но перевод всей шестой книги можно взять отсюда.

Комментарии
2005-08-11 в 08:09 

lumos maxima
я читала

2005-08-11 в 16:58 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
Я читал, я вчера ночью дочитал! :alles:
А к каким выводам вы пришли?.. Лично я всю книгу не могла избавиться от навязчивого впечатления, что это средней паршивости фанфик, а также от непоняток на тему "а почему они до сих пор не трахаются?!" :-D

2005-08-11 в 19:19 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, да, у меня тоже не проходило такое ощущение, - уж слишком многие там вдруг влюблены друг в друга и встречаются.
Напоследок у меня возникло ощущение, что Драко Малфоя в конце концов перетащат на сторону Ордена Феникса.

Какие моменты из книги кажутся тебе моментамИ, открывающими завесу над 7 книгой? Лично я думаю, что помимо этого таинственного R.A.B это также то странное поведение Снейпа на то, как Гарри назвал его трусом.
Также, в книге еще ничего не понятно про кошек. Когда в одно из интерью в Роулинг спросили, почему у нее в книге столько кошек (кошка Филча, Косолапус, Миневра превращающаяся в кошку), писательница улыбнулась и сказала, что это очень интересный вопрос, но она не будет на него отвечать, чтобы не раскрыть своих секретов.
Не может ли это быть связанным?

Далее, я не сомневаюсь, что даже если Дамблдор умер. он еще оживет, т.к. Роулинг не раскрыла пока и его тайну - В: В четвертой книге, когда Гарри говорит Дамблдору о битве с Волдемортом и как Волдеморт смог прикоснуться к нему, после того как взял кровь у Гарри, и Гарри думает, что видит на лице Дамблдора торжествующую улыбку. Почему? Неужели Дамблдор в конце концов на стороне Волдеморта?
Дж.К.: Гмммм… как и на все отличные вопросы, я не могу ответить! Но, очевидно, вы аккуратно читаете! Обещаю, вы скоро узнаете!
- цитата из одно интервью.



2005-08-11 в 19:28 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Больше всего непоняток, конечно, со Снейпом. Мне лично почему-то не верится (хотя и хочется верить), что смерть Дамблдора от руки Снейпа была заранее обговорена между Снейпом и Дамблдором. Мне кажется, каждый из них тут ведет какую- то свою игру. В частности, за это говорит то, что практически перед смертью Дамблдора Снейп отказался делать что-то для него, мотивируя это тем, что это слишком сложно/опасно.
По сути говоря, дамблдор довольно плохой манипулятор. Он не пытается навязывать Снейпу свою точку зрения, оставляя ему большую свободу действий. Он долго не решается сделать из живого мальчика орудие по уничтожению Вольдеморта. А когда мальчик вырастает, он говорит ему все как есть – и о Слагхорне, и о Министерстве, и много о чем (в результате чего Гарри некоторое время относится к Дамблдору не совсем позитивно).

2005-08-11 в 19:58 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
Какие моменты из книги кажутся тебе моментамИ, открывающими завесу над 7 книгой?
Ну, R.A.B. - это безусловно :) и еще, конечно, история жизни Вольда, открывающая единственный способ его убить. (кстати, а как на руский перевели слово Horcruxes? :upset: ) Понятно, что всю 7-ю книгу Гарри будет напрягать мозги и свидетелей, пытаясь найти остальные три важные для Риддля места, где "это самое" спрятано... возможно, прямо продолжит работу Дамблдора. Не думаю, что за него это уже сделал "R.A.B.", ибо иначе Поттеру оставалось бы только прикончить Вольда, а так неинтересно :)

А вот реакция Снейпа на оскорбление лично мне кажется вполне естественной: он ведь действительно эгоистичный трус и предатель обеих сторон, при этом всячески пытающийся оправдать себя хотя бы в собственных глазах - вот нервишки и пошаливают :)
И, возможно, на мою точку зрения влияют больше фанфики, чем канон, но Снейп мне не кажется такой уж загадочной фигурой. До мозга костей Пожиратель Смерти, при этом заботящийся только о своей шкуре и поэтому работающий еще и на врага (Дамблдора), плюс талантливый лицемер, плюс очень искусный маг/зельевар, не раз помогавший Дамблдору, когда больше никто не мог помочь... Думаю, по двум последним причинам последний (поскольку был законченным филантропом, склонным до последнего верить людям) Снейпу и доверял.

Кошки... ума не приложу :) Может, Роулинг просто хотела таким ответом побольше тумана напустить?..

У меня тоже есть подозрения, что Дамблдор оживет - просто потому, что смерть такого важного (как для сюжета, так и для главного героя) персонажа ИМХО несколько выбивается из рамок жанра. Книга все-таки скорее детская...
Возможно, кстати, что его дух просто будет каким-то образом общаться с Гарри - например, через портрет или какой-то артефакт. :umnik:
А торжествующая улыбка... да ну вас, какая еще сторона Вольдеморта?! Может быть, сей факт просто дал гениальному уму Дамблдора ключ к очередной загадке?.. Например, он мог понять скрытую природу связи между Гарри и Вольдом - причем вовсе не обязательно этот аспект раскрыт в "ГП и ПП". ;-) Естественно, рассказать об этом в интервью ДжКР не могла.

2005-08-11 в 20:13 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, пока я видела, что его так и перевели - Хоркрукс. Кстати, мне вот инетерсно, как Гарри будет заканчивать обрахование, если еришл не возвращаться более в Хогвартс - а ведь это обрушит го надежды в будущем стать авторором. Я встречала мнение, что то, что гарри решил не возвращатся в Хогвартс, говорит в пользу его трагической гибели - т.к. без образования у него не будет будущего. Есть мнение по этому поводу?

Тут джа утверждения идут против. Если Снейп такой талантливый лицемер, почему же он не выдержал перед Поттером, когда тот обозвал его трусом? Вначале он попытался съязвить по своему обыкновению, но потом все же сорвался. Думаю, что седьмая книга должна открыть как минимум еще пору моментов из прошлого Снейпа, чтобы объяснить чересчур резкую реакцию на это оскорбление.

Насчет артефакта... Роулинг также как-то намеком упоминала, что с зеркалом, которое Сириус подарил гарри, тоже не все так просто... Ружье на стене из первой книги, у Роулинг обязательно выстрелит в другой книге. В пользу этого говорит та самая лапа, которую Драко купил (в какой там книге? первой или второй?) и с которой появился сейчас, в 6 книге. Может быть, этот артефакт и поможет свзываться... с кем-то?

Я тоже не думаю, что это связано со стороной Вольдеморта. Но это еще одно "ружье, которое пока не выстрелило". Как и кошки. Как, кстати, и тот фальшивый медальон, который Гарри никуда не выбросил. Не может ли этот медальон оказаться средством связи с загадочным R.A.B.? Мне кажется, вполне может....

Насчет важных дя Вольдеморта мест, куда он спрятал артефакты... Я думаю, одно из них будет местом, где он работал - почему бы и нет? Далее, вторым местом может оказаться местность, где похоронены родители Гарри - не даром же он в шестой книге намеревался туда поехать? Про третье место предположений у меня пока мало.

2005-08-11 в 22:00 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
hameleon
уй, я уверен, что если Гарри удастся убить Вольдеморта, в авроры его примут с распростертыми объятиями даже без вступительных испытаний! :)
Тем более вряд ли он в такой ситуации станет задумываться о столь далеком будущем, для него сейчас главное - выполнить великую миссию, а не жизнь устроить...

Если Снейп такой талантливый лицемер, почему же он не выдержал перед Поттером, когда тот обозвал его трусом?
Момент был критический :) и потом, как раз в этот вечер Снейп наконец снял свою маску и дал понять, за кого он играет. И, кстати, наверняка считал это неибаццо храбрым поступком... ;-)

Через зеркало он, возмоно, будет общаться с Сириусом... а то его смерть тоже как-то слишком ангстово смотрится.
Кстати, если я не ошибаюсь, в портретах умерших (и не только), собсна, и живет в какой-то мере их дух?.. :upset:

Медальон (если, конечно, отмести версию, что Гарри действительно оставил его у себя просто для поднятия духа) ИМХО вполне может оказаться вещью в своем роде уникальной (так же, как Хоркруксы) и привести к единственному владельцу, а через него - к R.A.B. или как-то так))

Ну, поехать-то он вполне мог и просто повидать могилку: даже несмотря на "теорию ружья", Поттером могут двигать и обычные человеческие чувства. ;-)
У меня, кстати, есть некоторые мысли насчет дома той бабищи, у которой Вольд медальон и чашку спер. Там тоже можно что-нибудь спрятать ;-)

2005-08-11 в 23:32 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, может и примут, а может и нет. Все-таки на автора еще доучиться надо будет. Хотя, как вариант, Гарри может быть, будет доучиваться не в Хогвартсе... (впрочем, не факт, что мы об этом вообще узнаем)

Или наоборот: у меня есть еще такой вариант. дамблдор уговаривал Снейпапоказательно его убить, а тот отказывался, мотивируя это тем, что за ним потом откроют охоту. Поэтому, когда он все-таки согласился, а Гарри обвинил его в трусости - он и взбеленился...)

В портретах живет только часть сущности. Иначе было бы непонятно, почему потреты живых также говорят и думают. Я вообще тоэже подозреваю, что Дамблдор через свой портрет общаться будет...
Насчет Сириуса... есть такая теория, что арка была не воротами в смерть, а воротами в некую астральную тюрьму, из которой нет выхода. Может, как вариант, Гарри выход и найдет... но лично я в оживление Сириуса не верю. Потому как если был бы шанс, хоть кто-нибудь им бы воспользовался. Однако, думаю я, арку еще используют... может быть, гарри туда Вольдеморта закинет, хотя это тоже какой-то фанфик уже напоминает...

Я уверена, что в медальоне есть какая-то фишка. Возможно, он действительно просто послужит средством, чтобы наайти R.A.B, а может быть, он является каким-либо артефактом... хоркрукса в нем нет, но это не значит, что там больше ничего нет.
Вообще, кстати, когда я узнала, что Дамблдор умрет (я тогда на середине книги была, просто уже спойллеры прочитала), у меня была мысль, что у Дамблдора тоже может быть свой хоркрукс (пока не узнала, что нужно для его изготовления). Я вообще недоумеваю, почему такой могущественный волшебник, каким Роулинг старается его показать, не знал о существовании Хоркруксов.

Да, у меня тоже возникали мысли про ту "бабищу")) А еще - про приют, в котором Вольдеморт жил. Вообще, если брать воспоминания из Думоотвода, показанные Гарри, следует также проверить усадьбу Готнов, там тоже может что-то валяться...)

2005-08-12 в 01:25 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
hameleon
ну, значит, доучат :)
И полагаю, что в личном порядке, а не в Хоге.
Но вообще-то если ему удастся (как сказал Дамблдор) убить такого могущественного мага, как Вольд, Министерство вряд ли будет сомневаться в его квалификации, вот. :)

Хм)) не понимаю, зачем бы Дамблдору понадобилось показухи ради лишать своей защиты весь волшебный мир и Гарри в частности?.. Или, думаешь, та Авада таки была "понарошку"? :upset:
И потом, он же перед смертью умолял Снейпа "не делать этого". Вышел из себя от страха неизбежного?.. вряд ли :) А выпендриваться, кроме Гарри, было не перед кем...

Знаю-знаю такую теорию, уж в скольких фанфиках Сириуса в итоге оттуда то Люпин вытаскивал, то Снейп, то еще кто-нибудь... Вообще считается, что это либо очень опасно, либо требует больших жертв (например, в одном фике Люпин стал сквибом), поэтому и не решается никто, пока не объявляется кто-то безумно влюбленный. Вряд ли в каноне можно на такое рассчитывать, но как знать?))

Я вообще недоумеваю, почему такой могущественный волшебник, каким Роулинг старается его показать, не знал о существовании Хоркруксов.
Мог не знать потому, что слишком светел по натуре... Но лично я из книги поняла, что знал, ведь перстень Слизерина он уничтожил до того, как получил полную версию воспоминаний Слагхорна! А нужна она (версия) ему была, наверное, ради дополнительной информации по делу Тома Риддля - ну и для более наглядной демонстрации перед Гарри.

следует также проверить усадьбу Готнов, там тоже может что-то валяться...)
Хмык?.. А этот самый перстень Дамблдор где нашел? ;-)

2005-08-12 в 02:53 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, ну не верю яв эти умоления. Может быть, он не хотел, чтобы именно Снейп это делал? Не... бред какой-то получается)
По ходу дела, Снейп все же виновным получается... О_о

Если Роулинг напишет такое (про влюбленность), я съем все семь томов канона))))))))) В назидание своему неверию)))))

Ага... тогда все же гипотеза о хоркруксе дамблдора может иметь право на жизнь) *задумчиво* а вот и новая тема для фанфиков... *отвлекшись*
Интересно, мог ли Дамблдор знать о каком-либо гуманном способе создания хоркруксов?)

А вдруг там еще что-то было?!)))) Конечно "класть все яйца в одну корзину" - есть плохой способ решить пробемы, но так же "если хочешь спрятать что-то, прячь на самом видном месте". *подумав* а не в Хогвартсе ли оно валяется?)) тогда у Гарри есть мотивировка туда вернуться))) И кто знает, может от там найдет способ с дамблдором связаться)

2005-08-12 в 14:46 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
hameleon
По ходу дела, Снейп все же виновным получается... О_о
Я в этом абсолютно уверен :) По-моему, зря ты ищешь в его поведении (втч и отношениях с Дамблдором) какие-то скрытые мотивы...

Если Роулинг напишет такое (про влюбленность), я съем все семь томов канона))))))))
А я еще и все три фильма. :-D Но, может быть, Гарри это сделает? И родственной привязанности?.. ;-)

а вот и новая тема для фанфиков...
Ну если только для фанфиков, потому что вряд ли есть гуманный способ создать ТАКОЕ. 0_0

Именно про яйца в корзине я и подумала... А Хогвартс... Кстати, да! Может быть, в кабинете ЗоТИ, поэтому Снейп, как верный слуга Вольда, так хотел ее преподавать... :thnk:

2005-08-13 в 11:58 

Близнецы - милейшие люди с раздвоением личности! А так – приятные, немного сумасшедшие Творцы миров. *** Guess what, it's canon people! CowLip said so. Na Na Na Na Na Na Na.
Мне, кажется Снейп не предатель. Он мог бы убить ГП, но и пальцем его не тронул, а начал вдруг разглагольствовать и про принца, и про трусость... Наверняка, Дамби взял с него какую-нибудь клятву... И он убил Дамби, чтобы миссия Ордена была выполнена...
Вот кого мне, жаль, так это Джинни... Рону и Герми можно, а ей нельзя быть с ним... Он ими одинаково дорожит... Это же любовь! Может, он передумает... Если всю 7 книгу они будут шататься по Англии в поисках души Волди, а не учиться в Хоге, все это реально станет фанфиком... И действительно слишком уж много любовей... Тонкс меня вообще убила, мда...

2005-08-13 в 12:33 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
Найс
Он мог бы убить ГП, но и пальцем его не тронул
Там же сказано: "Темный Лорд хочет убить Поттера сам." Что вполне объяснимо, Вольд же во всем старается следовать Пророчеству...

И я по-прежнему не могу взять в толк, *зачем* Дамблдору самому понадобилось умирать... Может, я чего-то не знаю? :upset:

Он ими одинаково дорожит... Это же любовь!
Вот именно, что неодинаково: безопасность любимой девушки ему дороже. Правда, Гарри и Рона с Гермионой старался отговорить оставаться с ним, просто они оказались настойчивее Джинни. ;-)
И потом, так получается жалостливее и прибавляет популярному герою харизмы "Избранного". :rolleyes:

И действительно слишком уж много любовей...
Как сказать: во-первых, взрослеют герои, а во-вторых, вместе с ними поднимается и возрастная планка основной массы читателей. Соответственно, Роулинг хочет а) понатуральнее описать реальную жизнь и б) привлечь аудиторию. :)

2005-08-13 в 13:40 

Близнецы - милейшие люди с раздвоением личности! А так – приятные, немного сумасшедшие Творцы миров. *** Guess what, it's canon people! CowLip said so. Na Na Na Na Na Na Na.
Снейп мог его ранить, заколдовать, проклясть, что угодня... Не убивая и не причиняя особого вреда... Но! С чего это вдруг его на разговоры потянуло, а? Ненависть, с которой он смотрел на Дамби, могла адресоваться самому Спейпу. Ну не хотел он убивать директора, допустим. И их ссора в лесу... Откуда Дамби все знал про Драко? Не думаю, что от Гарри. Скорее всего, Снейп ему рассказал. И про Нерушивое Обещание тоже. Дамби просто важно, чтоб Снейп продолжал шпионит за Упивающимися. Думаю, это их двойная игра. Только вот не верю я , что он воскреснет... Максимум, будет являться через портрет.

2005-08-13 в 13:41 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, как вариант, я могу предположить, что дамблдору захотелось умерреть, чтобы окончательно разозлить Гаррика и вынудить его на открытую войну с Волди. Хотя это сильно притянуто за уши... я соглашусь с тобой в уверенности в виновности Снейпа.
На самом деле, думаю, едиснвенное, из-за чего Дамблдор мог бы остаться жив, это из-за фениксА, который что-то там сделал...
Кстати, еще гипотетическое оправдание в сторону Снейпа - они, конечно, не могли убить Гарри сами, чтобы Темный Лорд последовал пророчеству, но... почему они не взяли его с собой, когда Гарри был беспомощен, чтобы доставить его Вольдеморту лично? Снейп мог это сделать, заметьте.

И насчет умолял... мог ли Дамблдор умолять Снейпа убить себя, чтобы этого не сделал Драко? Чтобы у Драко оставался еще один шанс перейти на сторону света?

2005-08-13 в 20:29 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
hameleon
так он же умолял этого _не_делать_... :upset:
нет, вряд ли Дамблдор стал бы жертвовать собой ради таких, ИМХО действительно притянутых за уши, причин. :rolleyes: он же еще нужен, и не только Гаррику.
разве что действительно предполагается что-то типа Феникса... :nope:

Найс
Откуда Дамби все знал про Драко?
а думаешь, Думоотвод - его единственный туз в рукаве? ;-)

вообще, меня заставляет задуматься одна вещь: почему в первой же главе дан разговор Снейпа с Беллатрикс, где он самым подробным образом раскрывает причины, ход и последствия своего сотрудничества с Темным Лордом?.. чтобы убедить читателя в преданности Снейпа Вольду (ибо к его доводам и впрямь не подкопаешься) - или, напротив, запутать, дабы после на протяжении всего романа представлять не истинные мотивы Северуса (вариантов коих - вагон и маленькая тележка), а только маску?.. :thnk:


2005-08-14 в 01:15 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, м.б. он умолял не позволять Драко сделать это? О_о Как вариант. Просто не договорил...) Я имела в виду не Орден феникса, а Фоукса, который что-то там такое странное сделал на похоронах дамбви... возможно, это помогло директору ожить? О_о

Вот объяснения белле во второй главе Снейпа мне как раз кажутся награнными. Не насоящими. Именно это у меня и заставляло вызываться сомнения по поводу его "своей игры".

2005-08-17 в 23:08 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
..а вы не умали, что рука Петтигрю может быть хоркруксом?)

2005-08-18 в 12:37 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
не Орден феникса, а Фоукса, который что-то там такое странное сделал на похоронах дамбви...
я понял, понял... вообще я полагаю, что Дамби успел позаботиться о последствиях своей смерти - как вариант, зачаровал картину/артефакт, чтобы потом через него выходить на связь... или слегка модифицировал феникса и его возможности.

..а вы не умали, что рука Петтигрю может быть хоркруксом?)
сомневаюсь, что такое возможно... я бы еще понял, если б выяснилось, что весь Петтигрю один большой хоркрукс, но не настолько же Темный Лорд ему доверял! (да и не настолько, чтобы зачаровать руку без отделения ее от владельца)
но эта серебряная рука наверняка еще одно ружье, которое позже выстрелит: слишком уж подчеркнуто вскользь о ней упомянуто))

2005-08-21 в 07:43 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, доживем - увидим) Нет, Петтигрю представить хоркруксом я решительно не могу)) А насчет руки... с учетом того, что у Питера какая-то связь с Гарри, о которой Роулинг тоже весьма вскользь упомянуло, я думаю, что это ружье выстрелит против Вольдеморта...

2005-08-21 в 13:01 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
hameleon
ну, думаю, это зависит от того, на чьей таки стороне Снейп))

2005-08-21 в 21:16 

Впереди долгий путь, но это не имеет значения, пока я двигаюсь.
Skuld doom Occulta || the Shadows Madame, хм... как связан Снейп и рука петтигрю?

2005-08-21 в 21:58 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
hameleon
мне кажется, Снейп имеет к нему достаточно прямое отношение - и, скорее всего, они на одной стороне... но это ИМХО))

2005-08-22 в 16:07 

Близнецы - милейшие люди с раздвоением личности! А так – приятные, немного сумасшедшие Творцы миров. *** Guess what, it's canon people! CowLip said so. Na Na Na Na Na Na Na.
А вам не казалось, что мы еще должны столкнуться с Сириусом? Не уверена, но раз уж Ро ничего просто так не говорит, а упомянутые вскользь вещи оказываются самыми важными... Помните, как Луна сказала Гарри в конце 5 книги, что раз он слышал голоса за завесой, то он еще увидит своего крестного (в общих чертах, точнее не воспроизведу)?

2005-08-23 в 14:53 

Нервен, многоуровнев и ни в малейшей степени не однодушен (Дж. Керуак).
Найс
кажется :) хотя бы из-за многочисленных фанфиков... :alles:

2005-09-26 в 13:38 

Сатори-сан
Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя. Ветер дует туда, куда укажет тот, кто верит в себя.
У меня на дневнике есть дискуссия по поводу 6 книги. Зайдите, пожалуйста.
Вообще я сичтаю что Снейпа в 7 книге оправдают. См: Снейп убегает с Драко. Драко же не выполнил задание Волди, значит они будут теперь прятаться как от светлых, так и от темных сил.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гарри Поттер и Слэш-Клуб

главная